Что такое Совесть ?

[АЗ]

Всем доброго времени . Вот появился интерес обсудить такое качество как совесть . На мой взгляд очень интересный механизм срабатывающий в нутри человека , грызущий его тушку и нередко продвигающий на действия . Часто можно услышать - совесть замучила , хоть и мучения сии не физические а на уровне мучений ( из бессознательного ) . Это инструмент саморегулирования правильности действий , поступил правильно - совесть спит а поступил не правильно то совесть просыпается и начинает грызть . Дак что же это за качество кем оно заложенного в человека Силой ? Средой в которой формируется личность ? Родителями ? . Ясно одно что качество или воздействие совести идёт из бессознательного , не познанного . С помощью совести можно воздействовать для достижения необходимых результатов , .

[АЗ]

Я думаю что совесть - качество не постоянное данное неразумному человеку как некое внутреннее мерило поступков , . С транное дело со временем совесть пропадает спит . И так что может дать нам совесть , как ее можно использовать.
есть один момент раньше до того как начать изучат Чернокнижие да Колдовство в принципе совесть нет нет да и давала о себе знать а сейчас она молчит пропала притаилась ! аможет умерла трансформирорвалась во что то другое .

[Хозяин]

Всем доброго времени . Вот появился интерес обсудить такое качество как совесть . На мой взгляд очень интересный механизм срабатывающий в нутри человека , грызущий его тушку и нередко продвигающий на действия . Часто можно услышать - совесть замучила , хоть и мучения сии не физические а на уровне мучений ( из бессознательного ) . Это инструмент саморегулирования правильности действий , поступил правильно - совесть спит а поступил не правильно то совесть просыпается и начинает грызть . Дак что же это за качество кем оно заложенного в человека Силой ? Средой в которой формируется личность ? Родителями ? . Ясно одно что качество или воздействие совести идёт из бессознательного , не познанного . С помощью совести можно воздействовать для достижения необходимых результатов , .

Я на тему совести думал очень много, в том числе с позиции колдуна, так и с позиции духовного. И в духовном начала совести я не обнаружил. Если говорить с духовного, то если моими поступками руководит некая высшая Сила, то я грубо говоря за свои поступки и побуждения не отвечаю. Это Силы меня привели в такое состояния, поэтому стоит ли мне испытывать угрызение совести за то что мной так управились, и могу ли я винить других за то что они себе не хозяева?
Поэтому совесть существует только внутри нашего мира, как бы часть психологии, и все это основано на выгоде и нашем воспитании. Совесть может работать только относительно какого то сообщества(нашего желания принадлежать этому сообществу, человеку и т.д.) или цели к который мы стремимся, разве нет?

[АЗ]

Я на тему совести думал очень много, в том числе с позиции колдуна, так и с позиции духовного. И в духовном начала совести я не обнаружил. Если говорить с духовного, то если моими поступками руководит некая высшая Сила, то я грубо говоря за свои поступки и побуждения не отвечаю. Это Силы меня привели в такое состояния, поэтому стоит ли мне испытывать угрызение совести за то что мной так управились, и могу ли я винить других за то что они себе не хозяева?
Поэтому совесть существует только внутри нашего мира, как бы часть психологии, и все это основано на выгоде и нашем воспитании. Совесть может работать только относительно какого то сообщества(нашего желания принадлежать этому сообществу, человеку и т.д.) или цели к который мы стремимся, разве нет?

Вы правы я тоже не нахожу ее в духовном . Но в Колдовстве она все таки думаю присутствует. Человек вставший на путь ещё подвержен в полной мере 7 плетям Диавола , а совесть я бы назвал 8й плетью перешагнув через которую он волен делать все что заблагорассудится не подвергаясь более тем суждениям об этике и Морале что вложил в него социум и воспитание родителей . Тоесть нет совести нет раздумий к примеру попортить беременную и ТД .
И всё-таки я думаю что совесть является более из области непознанного чем заложенного в человека социумом . Я не скажу что ранее я был святой но совесть была а сейчас осознаю что я пропустил тот момент когда совесть перестала на меня воздействовать , более того она умерла - позволяя мне теперь сухо оценивать себя мир и все к чему я прикасаюсь . И вот какая штука , умело воздействуя на человека посредством его совести можно многого от него добиться и ещё я заметил что такое качество присуще не всем людям - интересно почему .

[АЗ]

А вот что говорит Википедия .
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.
В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις «совесть, сознание» и συνειδος «совесть, сознание, совместное знание». Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти — «знать, разуметь».
Весьма различно понимают возникновение совести. Это различие может быть сведено к двум противоположным теориям:

эволюционной
интуитивной.
Первая объясняет развитие совести из психологических и социологических условий жизни человека; вторая связывает совесть с природой человека или с объективным добром.

Первая теория, явившаяся в истории позднее интуитивизма и как критика его, нашла себе главным образом защитников среди этологов и психологов. Рассуждения их сводятся к следующему. Эгоистические действия, приносящие вред ближним, вызывают порицание; альтруистические действия, приносящие пользу ближним, вызывают одобрение; с течением времени, когда связь между альтруизмом и одобрением твёрдо установлена и закреплена наследственной передачей, отношение к пользе и вреду забывается и эгоизм порицается сам по себе, безотносительно, точно так же, как альтруизм безотносительно одобряется. Это различие эгоизма и альтруизма и различную оценку их чувством стараются внедрить детям, у которых, благодаря повторению и наказанию, устанавливается неразрывная ассоциация между эгоизмом, злом и порицанием их — и альтруизмом, добром и одобрением их. Благодаря прочности установившейся ассоциации людям кажется, что связь установлена не ими, а существовала от века и иной быть не может.

В действительности эти два явления, то есть альтруистическое действие и одобрение его, нужно различать, ибо они имеют различный источник. Альтруизм есть нечто унаследованное человеком от его животных предков, одобрение же свойственно лишь известной ступени культурного развития и вошло, благодаря наследственности, в привычку.

Эгоизм есть также нечто прирождённое; порицание его возникло одновременно с одобрением альтруистического действия и точно так же вошло в привычку. Тот, кто привык одобрять в других альтруизм и порицать эгоизм, невольно перенесёт эту оценку и на свои действия и вместе с тем будет испытывать чувство самоудовлетворения, раскаяния и угрызения, причём самоудовлетворенность непосредственно будет сопряжена с действием, а раскаяние и мучения совести будут следовать за совершенными, уже эгоистическими поступками. Таким образом возникают и развиваются явления, которые мы называем Совестью.

С этим объяснением в принципе согласен и Дарвин («Происхождение человека», гл. II и III); он только несколько иначе представляет себе происхождение укоров совести. По его мнению, в нас есть стремление заботиться о других; если мы, под влиянием эгоизма, не последуем этому стремлению и, например, не поможем беде ближнего, то впоследствии, когда мы живо представим себе испытываемое бедствие, стремление к помощи ближнему вновь возникнет и неудовлетворённость его вызовет в нас болезненное чувство укоров совести. Ницше, в своей «Genealogie der Moral», указывает на невероятность того, чтобы альтруистические действия одобрялись теми, кому они идут на пользу. Ницше думает, что отождествление понятий добра и альтруизма устанавливается теми, кто совершает добрые дела, а не теми, кто пользуется ими. Он считает психологически невероятным, чтобы можно было забыть об источниках совести, то есть перенести одобрение с пользы на само действие. Он повторяет упрёк, который утилитарно-ассоциационному объяснению делали и раньше: возможность выработки новых свойств сознания, отличных от первоначально данных элементов есть предположение не обоснованное, а средство для выработки этих новых элементов — ассоциация представлений — в действительности не выдерживает критики (ср. например, А. Мальцев, «Нравственная философия утилитаризма», СПб., 187 9). Третьим слабым, с точки зрения философов, не всегда знакомых с достижениями психологии и этологии, пунктом эволюционной теории является учение об относительности всякой морали, с которым не мирится нравственное чувство обывателя.

Сейчас известно, что альтруизм свойственен практически всем стадным (стайным) животным, и не только им. Ясно, что, если существуют социальные (общественные) инстинкты, обеспечивающие выживание популяции, то обязан быть механизм положительной и отрицательной обратной связи, регулирующий работу этих инстинктов. Развитие этих связей в условиях общества и приводит к тем психологическим и социальным феноменам, которые в донаучную эпоху приписывались воле богов или воспринимались не имеющими корней.

Интуитивизм покоится на таком умозрительном утверждении, что совесть есть природное свойство человека, не производное из других элементов. Он не отрицает развитие совести и зависимость её проявлений от исторических условий в пространстве и времени, но считает зародыш совести основным свойством человеческого духа: Ламартин в этом смысле называет совесть la loi des lois (закон законов). Кант (у которого в «Критике практического разума», рассматривающей вопросы нравственности, слово совесть не встречается) считает категорический императив или нравственный закон априорным, а посему всеобщим и необходимым; но так как Кант признает, что «нравственный закон ведёт путём понятия о высшем благе, как объекта и цели практического разума, к религии, то есть к признанию, что все обязанности должны быть рассматриваемы как божественные заповеди не в смысле санкций, а в смысле существенных законов всякой свободной воли», то мы и Кантовскую форму интуитивизма можем подвести к общему его виду, рассматривающему совесть как непосредственное выражение в человеке нравственного мирового порядка или высшего существа. Совесть есть голос Божий — вот, в конце концов, кратчайшая формула интуитивизма. «В совести человека заключается сила, стоящая выше человека, следовательно указывающая на вышечеловеческий принцип» (Олесницкий, «История нравственности и нравственных учений»). Эволюционизм рассматривает совесть как чисто человеческий принцип; за пределы индивидуума он выходит лишь для того, чтобы в предках его искать источники нравственности. Интуитивизм берёт человека в его связи с объективным миром и из высшего принципа бытия выводит основы нравственности. Для первого нравственность, а, следовательно, и совесть является изменчивой и относительной, для второго принципы нравственности и показатель их совести являются абсолютными и объективными. Главной трудностью интуитивизма является вопрос об ошибках совести, о ложной совести. Если совесть есть голос Божий, то каким образом объяснить ошибки совести и кажущееся или действительное отсутствие её у преступников, в случаях так называемой moral insanity, moral insensibility и т. п.? С точки зрения эволюционизма эти факты объясняются нравственным недоразвитием, отсутствием воспитания, средой и т. д. Этот путь объяснения закрыт для интуитивистов. Они должны допустить, как это делали схоласты и отчасти Кант, двойную совесть, трансцендентную и эмпирическую: первую — как непосредственно данное в природе человека, в виде зародыша, духовное свойство, общее для всех людей (и эта совесть не может ошибаться); вторую — проявляющуюся в мире явлений, подверженную законам развития и зависимую от весьма сложных внешних и внутренних условий — и эта совесть может ошибаться.

Допустив прирождённость совести, интуитивизм не имеет надобности выводить совесть из элементов, совершенно ей чуждых; не отрицая развития явлений совести и зависимости её от явлений культуры, он может, по-видимому, объяснить объективный и безусловный характер совести, связав её с природой человека и нравственным мировым порядком. Если понимать совесть как показатель высшей воли, то этим нравственности придаётся опять-таки характер случайный, хотя и в ином значении, чем в теории эволюционизма. Добро потому оказывается добром, что оно есть веление Бога, а не потому, что оно добро само по себе: нравственность лишается своего самодовлеющего характера и ставится в зависимость от теологии. Если же сказать, что добро есть выражение природы человека, что оно априорно, то есть в известном смысле врожденно, тогда добру (и показателю его, совести) будет дан субъективный характер и возникнет вопрос, какое объективное значение имеют совесть и добро, ибо из априорности (или врожденности) вытекает необходимость известного понятия, но не его объективность; можно себе представить прирождённое понятие, которое никакого объективного значения не имеет. Эти затруднения не могут, однако, пошатнуть интуитивизма; о них можно сказать то же, что Паульсен говорит об эволюционизме, отрицая мысль, что психологическое исследование возникновения совести лишает предписания её святости. «Исчезновение обязательности предписаний совести не представляется мне ни логическим следствием, ни необходимым психологическим результатом антропологического объяснения. Я не вижу здесь логической связи: как могли бы нравственные законы утратить своё значение из-за того, что люди признают эти законы выражением опыта, постепенно приобретаемого знания, что полезно и что вредно. Напротив, что может служить в подобных вещах доводом более сильным, чем наследственная мудрость народа? Совесть представляется нам как бы отражением объективного порядка природы, присущего нравственной жизни, как он проявился в нравах и праве… и народ, который совершенно утратил бы то, что мы называем совесть, не прожил бы ни одного дня» (Паульсен, «Основы этики»). Точно так же и априорное происхождение совести нисколько не лишало бы её объективного характера и обязательности.

Поскольку любая теория, допускающая сверхъестественное, перестаёт быть теорией научной (см. Критерий Поппера), интуитивизм называется теорией лишь номинально, по традиции.

Независимо от объяснений природы и возникновения совести существует и чисто психологическая проблема, состоящая в описании различных видов совести и различных её проявлений и в указании тех психических элементов, из которых вырастает совесть.

Напрасно мы стали бы искать в животном мире явлений, аналогичных явлениям совести (натуралисты утверждают противное и приводят любопытные факты; см. например Houzeau, «Etudes sur les facultés mentales des animaux comparées à celles de l’homme», 2-й том, стр. 280 сл.).

Психология детского возраста может дать указания о том, как слагается в душе ребёнка совесть и понятие о ней. Главной основой совести следует признать чувство стыда. Совесть есть только развитие стыда, утверждает Вл. Соловьев (см. «Оправдание добра»), и с ним вполне согласен Сикорский (см. «Всеобщая психология», стр. 270:. «Совесть есть филогенетический плод развития человечества и соответствует не личному опыту индивидуума, но вековому нравственному опыту поколений. Путём сложной дифференцировки чувство стыда поднялось до высоты чувства совести»). Дети в весьма различной степени одарены стыдливостью; точно так же различно действуют на них пример, воспитание и среда (об этом см. Сэлли, «Психология детства»).

Психологический материал, доставляемый наблюдениями над детьми, пополняется этнографическим материалом. Этнография показала, что взгляд на дикарей, как на людей, лишённых всяких нравственных понятий, неправилен. Этого взгляда держится Мюнстерберг («Ursprung der Sittlichkeit»); но стоит только с некоторым вниманием прочесть сочинения знаменитых путешественников, чтобы убедиться, что не только у различных племён различное понимание нравственных понятий, но у некоторых племён, стоящих на весьма низкой культурной ступени, относительно высоко понимание нравственности, и наоборот. Так, например, Томсон в своём сочинении о племени Массаи говорит, что народ Вакавирондо хотя и ходит совершенно нагим, но имеет весьма высокую нравственность и очень стыдлив. Массаи также высоко ценят стыд и стыдливость, ибо mulierum gravidam, neque alicujus viri matrimonium tenenteminterficiunt Massai quum primum patet eam concepisse. В Азии встречаются племена, стоящие на низкой ступени культуры, но с превосходными нравственными качествами, правдивостью, добротой и т. д. (ср. О. Flügel, «Das Ich und die sittlichen Ideen im Leben der Völker»). Таким образом, поставить в непосредственную связь высоту нравственного понимания с высотой культуры вообще и сказать вместе с Гельвецием, что добродетель и счастье народов зависят от хороших законов, нет никакой возможности.

Весьма богатый материал для психологии доставляет криминология. Деспин (Despine, «Psychologie naturelle», Париж, 1868) первый подробно исследовал явления совести у преступников. Процесс разложения совести бросает ещё более яркий свет на её природу, чем процесс сложения её. После Деспина об этом предмете писали весьма многие, например, Koppe («Les criminels», 1889), Эллис («The criminal», 1890), Ломброзо и его последователи. У Лебона и Тарда можно найти указания о совести толпы. Наконец, одичалые люди и выродившиеся народы (см. R auber, «Homo sapiens ferus», Лпц., 1885) представляют также большой интерес для анализа совести. Некоторые явления совести, например, угрызения совести, были всегда любимой темой для поэтического изображения (напр Макбет Шекспира). Очень хорошо об угрызениях совести замечает Даниель Стерн (Графиня д’Агу): «Угрызения нашей совести прямо пропорциональны добродетелям, которые в нас ещё живы, а не нашим порокам». Психологическое исследование совести может быть дополнено историческим, то есть указанием на то, как понимание совести в различные времена менялось. В этом отношении в книге L. Schmid’a, «Die Ethik d. alten Griechen», можно найти очень любопытные указания и пример, как следовало бы анализировать и средневековую историю, и историю нового времени. Такое исследование должно бы иметь в виду не теоретическое рассмотрение вопросов этики, а реальную этическую жизнь народов и изменение воззрений на конкретные вопросы жизни. Материалы для такой истории существуют в изобилии; имеются и попытки их систематизации: см., например, Lecky, «History of european morals from Augustus to Charlemagne» (Нью-Йорк, 1879); его же, «Geschichte d. Ursprungs und Einflusses der Aufklärung in Europa» (Лпц., 1873); H. v. Eicken, «Geschichte und System d. mittelalterlichen Weltanschauung» (Штутгарт, 1887); H. Reuter, «Geschichte der religiösen Aufklärung im Mittelalter» (Берлин, 1875); A. Desjardins, «Les sentiments moraux au XVI siècle» (Пар., 1887). Но
Совесть в каббале — это стыд перед людьми и самим собой за свой эгоизм. Ощущение совести, согласно каббале, характеризует наивысшую стадию развития человеческого эгоизма. На этой наивысшей стадии, по учению каббалы, эгоизм начинает ощущать разницу между собой и свойством абсолютного альтруизма, т. н. Творцом. Не ощущая Творца непосредственно, человек сравнивает себя с другими людьми и со своими нравственными критериями, полученными им через воспитание. Существует мнение, что отрыв от Творца — это корень всех страданий в мире, поэтому совесть это самое кошмарное и тягостное переживание человека. И оттого мы склонны подчиняться тем нравственным ценностям, которые нам диктует окружение, жить в соответствии с порядком установленных им приоритетов. Таким образом, совесть присуща только «человеческому уровню», развития эгоизма, когда творение способно чувствовать свойства и качества другого, анализировать и давать качественную оценку разнице свойств. Если альтруистическое поведение человека диктуется только лишь его совестью, то есть определяется другими людьми, а не осознанным стремлением человека к достижению подобия со свойством отдачи — Творцом, то, по мнению адептов каббалы, его поведение социальное, но пока что ещё не духовное.

На современном иврите совесть называется мацпун — от слова цафун — «скрытое», потому что голос совести — внутренний, скрытый глубоко в сознании человека. Кроме того, слово мацпун связано со словом мацпэн («компас»), потому что, подобно компасу, совесть указывает человеку направление, в котором он должен идти. Но в древнем иврите совесть называется мусар клайот, буквально «муки почек». И так в Псалмах Давида (16, 7): «Благословлю Господа, Который советовал мне, и ночами наставляли (мучили) меня почки мои». «Наставляли (мучили) меня почки мои» — йисруни кильйотай.


Ну как то так .
Все материалы взяты с википедии

[Темная Сьюзен13]

Ну и темы поднимаете ))) это просто связано с характером человека... Если к примеру у вас отец умирает и просит стакан воды ... Это только какой то ублюдок может отказать... Или мать которая оставляет своего ребенка голодным а сама жрет как свинья... Таких людей много... Характер и воспитание человека.... Это просто то что обязательно должно быть у любого человека или колдуна... Я не говорю что нужно жалеть чужих... Но совесть по отношению к своей семье ..это лично для меня один из самых важных моментов в моей жизни...

[АЗ]

Сьюзен
Я имел в виду ту совесть которая грызет из нутри после того как совершиш несправедливость по отношению к другому или силам хоть кому . Не имел в виду уважения рода родственных отношений. А ещё совесть может мешать на пути так как вызывает стыд а это якорь.

[Вельда]

В Спарте младенцев со скалы сбрасывали - была у них совесть или нет? Воспитание однозначно было. Но малям не такое, как сейчас у нас. В Японии на гору Нараяма взрослые дети относили дряхлых стариков-родителей (ну конкретно это, допустим, кино, но вроде на реальных событиях). И у славян такое было (выражение "катиться на салазках с горочки" как раз оттуда пошло). И у всех народов на разном этапе. Помните сказку про Гензеля и Гретту? Их родные мамка с папкой съесть хотели (хорошие такие люди, добропорядочные, к ним потом даже у деток по ходу сказки претензий не возникло).
Это как раз пример тому, о чем Болеслав выше пишет "Совесть может работать только относительно какого то сообщества(нашего желания принадлежать этому сообществу, человеку и т.д.) или цели к который мы стремимся".
И таких примеров вагон и маленькая тележка. У древних охотников и сейчас вроде у народов Севера не по совести было перед убийством какого-нибудь животного не поговорить с его душой и не объяснить той, что вот он это животное сейчас убьет, т. к. семью надо прокормить. А у фашистов где была совесть, когда над людьми опыты ставили?
Но... блин... если не абстрагироваться, конечно, стремно не подать стакан воды умирающему, не облегчить как-то страдания.
Совесть - механизм, получается. Регулирующий отношения в нашем мире. Возможно, наше развитие (но это не точно)
Вот как-то так я это пока вижу...

[Вельда]

Ой да! Забыла добавить. По поводу конкретно колдующих и перешагнуть совесть. Вот, наверное, к этой части добавлю

Вы правы я тоже не нахожу ее в духовном . Но в Колдовстве она все таки думаю присутствует. Человек вставший на путь ещё подвержен в полной мере 7 плетям Диавола , а совесть я бы назвал 8й плетью перешагнув через которую он волен делать все что заблагорассудится не подвергаясь более тем суждениям об этике и Морале что вложил в него социум и воспитание родителей . Тоесть нет совести нет раздумий к примеру попортить беременную и ТД.

Мое ИМХО такое. Если ты вроде перешагнул с усилием и испытываешь по этому поводу какие-то эмоции (даже это чувство - облегчение, что совесть вот вроде уже и не важна стала и ты такой весь свободный...) то этот механизм в этот момент все равно на тебя действует. Только когда этот вопрос вообще не возникает. Если его в принципе нет в твоей реальности, в твоем отношении к миру. Вот тогда уже можно поговорить о том, что совести у тебя нет )))
Но это вовсе не значит, что ты автоматом превращаешься в такого маньяка, который бежит беременных портить и пить кровь младенцев.

А кто касается колдующих... то до определенного уровня развития колдующие те же люди-эгоисты. Портить беременную можно порчей (чего-то у многих на беременных триггер, да? а это наше общество давлеет!), а можно вполне себе в рамках закона РФ отправить беременную сотрудницу работать куда-нибудь в окрасочный цех. Она от этого тоже может испортиться

*** Естественно, когда я говорю Ты - это вообще про человеческого человека разговор, про нас всех.

[АЗ]

Злободневно но правда.
Вельда мне совесть интересно разобрать с точки зрения колдовства и духовного развития , вот вы на беременную смотрите прямо так как есть а я в ней символ прихода в этот мир вижу причем того чрез который сам пришол . Попробуйте посмотреть с этой стороны беременная это символ начала каждого из нас в этом мире.